Jako rádio Moskva. Sokol se v živém vysílání pustil do Doksanského z ANO: Ukrajinu kritizujete, o Rusku ani křivá věta
Debata o mírových rozhovorech se v Událostech, komentářích změnila v ostrý střet o další pomoc Ukrajině. Poslanec Denis Doksanský (ANO) označoval pokračování vojenské podpory za prodlužování konfliktu a vyzýval k politickému tlaku na Kyjev. Petr Sokol (ODS) jeho vystoupení přirovnal k vysílání rádia Moskva. Moderátor Lukáš Dolanský mezitím Doksanskému opakovaně připomínal, že bez zbraní může napadená země ztratit schopnost bránit se, všimli jsme si v redakci ŽivotvČesku.cz.
Ukrajina, Rusko a Spojené státy opět jednají o možnostech ukončení války. Ve studiu České televize v pořadu Události, komentáře se však rychle ukázalo, jak rozdílné představy mají čeští poslanci o tom, co by mělo k míru vést. Zatímco Doksanský prosazoval ukončení další zbrojní podpory, Sokol mu vytýkal, že tlak směřuje na napadenou Ukrajinu místo na Rusko.
Vedle člena sněmovního zahraničního výboru Doksanského a místopředsedy stejného výboru Sokola se debaty účastnili také poslankyně Michaela Moricová (Piráti) a poslanec Tomáš Doležal (SPD).
Dolanský položil Doksanskému přímou otázku, zda máme dál posílat Ukrajině zbraně. Poslanec ANO v odpovědi zdůrazňoval potřebu mírového řešení.
"Já si skutečně myslím, že v tuto chvíli je čas na to, aby se veškeré síly napnuly k tomu, aby se tam dosáhlo míru," uvedl.
Argumentoval zprávami o násilných odvodech a zacházení s lidmi, kteří z armády zběhli. Tvrdil také, že většina běžných Ukrajinců si pokračování konfliktu nepřeje. Konkrétní zdroje těchto tvrzení však v této části debaty neuvedl. Kritiku následně obrátil k prezidentovi Volodymyru Zelenskému, kterému přisuzoval podíl na tom, že se jednání neposunula dál.
"Já si prostě myslím, že nyní je třeba i politicky na ně vytvořit tlak, že je skutečně čas, aby na stole byl mír, nikoliv protahování té války," prohlásil Doksanský. Současně odmítl, že by tím požadoval ukrajinskou kapitulaci.
Moderátor se však vrátil k praktickému důsledku takového postoje. Zajímal se, zda zastavení vojenské pomoci neznamená konec schopnosti Ukrajiny bránit se.
"Tak nějak to je a právě i toto by měl pan prezident Zelenskyj slyšet a vnímat," odpověděl Doksanský. Pokračování války spojoval se západní podporou a připomněl také ekonomické dopady konfliktu, včetně cen energií.
Dolanský jeho odpověď nenechal bez upřesnění.
"Já jsem použil slovo bránit se. Bránit se té agresi. To znamená, že ve chvíli, kdy nebudou mít zbraně, tak se nebudou moci bránit," zdůraznil moderátor.
Doksanský přesto na svém stanovisku trval. Odvolával se na výsledek voleb a postoj vlády, která podle jeho vyjádření nechce Ukrajinu dál podporovat zbraněmi ani takovou pomoc financovat. Kritizoval rovněž německého kancléře Friedricha Merze, jehož postup v otázce evropské půjčky označil za tlak a vydírání.
Proti Doksanského pohledu se ohradila Moricová. Připomněla, že agresorem je Rusko a Ukrajina se brání jako svrchovaný stát.
"Tím, že dodáváme zbraně, respektive pomáháme Ukrajině se bránit, v podstatě jenom odmítáme připustit, že Rusko si může zabrat jakékoliv území, na které si ukáže prstem," řekla poslankyně Pirátů.
Doksanský její argument odmítl. "Tohle už dávno neplatí. To platilo v určitou fázi, ale v tuto chvíli je to spíš protahování konfliktu, který nikam nevede," reagoval.
Právě tehdy se do výměny začal výrazněji zapojovat Sokol. "To snad není možné," pronesl směrem ke kolegovi z ANO.
Doksanský mezitím pokračoval v kritice ukrajinského vedení. Naznačil, že Zelenskyj situaci nechce vidět také kvůli finančním ziskům svého okolí. Šlo o jeho domněnku, kterou v této části pořadu nepodložil konkrétními důkazy.
Moderátor poté předal slovo Sokolovi, který se o něj podle Dolanského hlásil vehementně. Poslanec ODS si nebral servítky.
"Znělo to trošku, jako když mluví rádio Moskva. Protože on říká, že nemáme podporovat Ukrajinu vojensky, máme na ni vyvinout tlak," vytkl Doksanskému.
Sokol namítal, že jeho kolega podrobně rozebírá problémy napadené země, zatímco vůči Rusku podobně kritický není. Odmítl také představu, že by ruská účast ve válce byla založena pouze na dobrovolném rozhodování jednotlivců. Rozdíl ve veřejně dostupných informacích vysvětloval mimo jiné tím, že na Ukrajině podle něj i přes válečná omezení existuje svoboda slova.
Zpochybnil přitom, zda Doksanského vystoupení skutečně odpovídá postoji celého hnutí ANO.
"Já si dokonce myslím, že tohle není ani pozice hnutí ANO, že my máme teď vyvíjet tlak na Ukrajinu, aby se vzdala," uvedl Sokol.
Podle poslance ODS Ukrajina nebrání pouze sebe, ale také svobodu Evropy. Doksanského výroky označil za ještě vyhrocenější než vystoupení kolegy z SPD.
Poslanec ANO takové hodnocení odmítl a znovu zopakoval, že kapitulaci nepožaduje.
"My rozhodně netlačíme Ukrajinu k tomu, aby kapitulovala, aby se vzdala," řekl. "V žádném případě tu nemáme ruskou pozici. To naprosto odmítám."
Vzápětí však spor vyostřil výpadem proti předchozímu kabinetu. "Pan kolega je představitel opozice, která byla spíš na straně Ukrajiny, a její vláda působila, jako by byla vládou Ukrajiny. My jsme vládou České republiky," prohlásil Doksanský.
"Nevyprávějte tady, že jsme byli vláda Ukrajiny," ohradil se okamžitě Sokol.
Doksanský následně zdůrazňoval, že chce pro Ukrajinu co nejlepší podmínky, které se však podle něj s pokračováním konfliktu zhoršují. Sokol mu v závěrečné reakci znovu vytkl nerovnoměrně rozloženou kritiku.
"Slyšíme tady, jak je Ukrajina zkorumpovaná. O Rusku pan kolega neřekne ani jednu křivou větu," uvedl. Odmítl také nálepku vlády Ukrajiny. "My jsme byli na straně Ukrajiny, protože to je v zájmu České republiky. My jsme vlastenci, nejsme pseudopacifisté," dodal.
Vyhrocená televizní výměna se odehrála na pozadí rozhovorů v Abú Zabí, jejichž hlavní část probíhá mezi Ukrajinou, Ruskem a Spojenými státy. Americký ministr zahraničí Marco Rubio je označil za velmi produktivní, zároveň však upozornil, že zbývá hodně práce. Cílem je podle něj do hlavního vyjednávacího formátu postupně zapojit také Evropany.
Evropští zástupci jsou v Abú Zabí přítomni, přímo u hlavního třístranného jednání však zastoupeni nejsou. Evropská komise uvedla, že se Evropa, Ukrajina a Spojené státy před rozhovory shodly na respektování suverenity a územní celistvosti i na potřebě spolehlivých bezpečnostních záruk pro Kyjev.
Diskutujme slušně. Pravidla diskuze na portálu ŽivotvČesku.cz.
