Lžete, udeřila Decroix na Vondráčka. V ČT se strhla hádka kvůli bitcoinům i Čapímu hnízdu

Poslední vydání pořadu Události, komentáře přineslo vyhrocenou debatu o politicích a spravedlnosti. Hlasově indisponovaná moderátorka Tereza Řezníčková měla ve studiu bývalou ministryni spravedlnosti Evu Decroix z ODS a místopředsedu sněmovního ústavně-právního výboru Radka Vondráčka z ANO. Už složení hostů naznačovalo, že to bude mezi nimi lidově řečeno pořádně jiskřit. A skutečně. U bitcoinové kauzy i Čapího hnízda se debata několikrát změnila v přestřelku, při níž si hosté skákali do řeči a moderátorka je musela opakovaně napomínat, všimli jsme si v redakci ŽivotvČesku.cz.

Prvním třaskavým tématem byla bitcoinová kauza ministerstva spravedlnosti. Detektivové z Národní centrály proti organizovanému zločinu obvinili další tři lidi v souvislosti s loňským darováním bitcoinů resortu. Podle Vrchního státního zastupitelství v Olomouci se měli dopustit legalizace výnosů z trestné činnosti a zneužití pravomoci úřední osoby. Média s odvoláním na své zdroje uvedla, že mezi obviněnými má být bývalý ministr spravedlnosti Pavel Blažek, jeho někdejší náměstek Radomír Daňhel a brněnský advokát Kárim Titz.

Řezníčková se Vondráčka ptala, zda má důvěru, že kauza postupuje správným směrem. Vondráček odpověděl, že automatickým předpokladem je, že orgány činné v trestním řízení dělají, co mají. Zároveň ale zaútočil na působení Decroix v čele ministerstva.

"To je automatický předpoklad, že orgány činné v trestním řízení dělají, co mají. Že to mohly dělat o několik měsíců dřív a že paní ministryně měla jasný úkol – bitcoin do voleb nesmí projít," řekl Vondráček.

Decroix mu okamžitě skočila do řeči. "Pane kolego, ale lžete. Prosím, když chcete uvádět takové údaje… Před chvilkou jste říkal, že jste právník a mluvíte s nejvyššími justičními špičkami. Tak se tak prosím také chovejte," reagovala.

Vondráček odvětil, že chápe, že se jí jeho slova nelíbí. Decroix kontrovala: "Protože vy víte, že lžete." Vondráček následně uvedl, že nemluví k ní, ale k divákům České televize. "A právě proto nechci, abyste lhal," odpověděla Decroix.

Místopředseda sněmovního ústavně-právního výboru dál kritizoval náklady spojené s auditem a následným řešením kauzy. "Ať si diváci uvědomí, že jsme vynaložili z našich peněz určitě tři miliony korun, když si vzpomínám na audit. Následně jsme se na základě žádosti státního zástupce ani nedozvěděli výsledky," řekl.

Podle Vondráčka zůstalo v kauze mnoho otevřených otázek. "Je tam strašně moc otevřených otázek, o kterých jsme nevěděli. Kolik vlastně těch bitcoinů bylo, jaký k tomu byl přístup, jestli jsme se opravdu nemohli vyhnout tomu, že jsme vynaložili přes 40 milionů za kurzovní rozdíl, abychom nějakým způsobem urovnali ten marasmus, který tam vznikl," uvedl.

Následně přitvrdil směrem k Decroix. "Trvám na tom, že v té době jste byla místopředsedkyní ODS. Šetřila jste bývalého kolegu z ODS a podle toho to vypadalo," řekl.

Decroix se proti tomu ostře ohradila. "Nešetřila. Co myslíte slovem šetřila?" reagovala. Poté Vondráčkovi vytkla, že používá výraz, který podle ní neodpovídá pravomocím ministra spravedlnosti.

"Pokud použijete slovo, že ministryně, ať už já, nebo kdokoliv jiný, šetřila svého kolegu, tak evidentně lžete prokazatelně v živém vysílání. Vy víte, že ministryně nemůže nic vyšetřovat. Jestli toto překročíme, tak možná to funguje v té vaší politizaci justice, o které hovoří váš pan premiér. Ale rozhodně ne v mém právním světě a rozhodně ne v právním státě," uvedla Decroix.

Vondráček jí následně skočil do řeči s tím, že nepotřebuje složitá souvětí. "Mně stačí jedna věc. Můžete tady mluvit, dokud vám to hlasivky dovolí," prohlásil. Decroix mu odpověděla: "Mě překvapuje, že nepotřebujete složitá souvětí."

V tu chvíli už se oba hosté překřikovali a Řezníčková se je snažila zastavit. "Ne, ne, ne. Paní Decroix, opravdu. Budeme se posouvat k té druhé kauze – Čapí hnízdo," zasáhla moderátorka.

Druhé téma bylo neméně výbušné. Městský soud v Praze uložil europoslankyni Janě Nagyové v kauze Čapí hnízdo podmíněný trest a peněžitý trest půl milionu korun. Soudce Jan Šott zároveň v odůvodnění uvedl, že s verdiktem vnitřně nesouhlasí, ale byl vázán právním názorem Vrchního soudu v Praze.

Vondráček označil situaci za absurdní. "Vy jste to teď řekla. Proti tomuto rozsudku, který vlastně vynesl výrok o vině Vrchního soudu, se teď budeme odvolávat k Vrchnímu soudu. Tak kde je ta dvojstupňovost, paní redaktorko?" řekl.

Řezníčková mu připomněla, že soudce byl vázán právním názorem Vrchního soudu, který mluvil o promyšleném jednání, účelovém postupu a dostatečném řetězci důkazů. Poté se ptala, proč by lidé neměli věřit tomu, když nadřízený soud hovoří o dostatečném řetězci důkazů.

"Vážení televizní diváci, ten soudce, a já ho respektuji, protože má podle mě vnitřní cit pro spravedlnost, řekl, že považuje paní Nagyovou za nevinnou, a přesto ji musel odsoudit, protože mu to nakázal Vrchní soud. A teď se paní Nagyová bude odvolávat k tomu samému Vrchnímu soudu. Jestli vám to nepřijde dostatečně absurdní, tak mně ano," uvedl Vondráček.

Podle něj městský soud provedl rozsáhlé dokazování, zatímco Vrchní soud pracoval s užším rozsahem podkladů. "Městský soud provedl dokazování v rozsahu desetitisíců stran. Měli jsme toho na mandátovém a imunitním výboru dvě skříně. Vrchní soud měl asi 150 stran a vyslechl jednoho svědka," řekl.

Řezníčková se následně ptala, zda má Andrej Babiš, který mluví o politickém procesu a odsouzení na objednávku, pro taková tvrzení důkazy. Vondráček uvedl, že chápe Babišovu emoci a frustraci.

"Za prvé naprosto chápu emoci a frustraci pana Babiše, kterému chtěli odsoudit rodinné příslušníky a kolegy. Jsme o deset let později a vyslechneme si výrok, který snad nemá obdoby, kdy někdo, o kom si soudce myslí, že je nevinný, nakonec slyší odsuzující rozsudek. To není normální," řekl.

Moderátorka se však dál ptala na důkazy pro tvrzení o politickém procesu nebo rozsudku na objednávku. Vondráček odpověděl, že by spíše použil pojem zpolitizovaný proces. "Chápu emoci a frustraci Andreje Babiše. Já bych zřejmě použil lépe termín zpolitizovaný proces," uvedl.

Decroix poté varovala, že politici by neměli vydávat vlastní názory za verdikt soudu. "Dostáváme se přesně tam, kde bude ve studiu sedět nějaký politik a bude vydávat svůj vlastní názor za verdikt soudu. Pan kolega Vondráček si dovolí říkat, co je spravedlivé a co je nespravedlivé, co je zpolitizované a co není zpolitizované. Stále žijeme v právním státě," uvedla.

Podle ní není neobvyklé, že soud prvního stupně nesouhlasí s právním názorem nadřízeného soudu. "Počty případů, kdy soud prvního stupně nesouhlasí se svým nadřízeným soudem, bychom mohli počítat na stovky, na tisíce. Já ze své advokátní praxe znám tisíce lidí, kteří nesouhlasí s tím, jak rozhodl soud. A kolik z nich si může dovolit vyslat svého politika, aby mluvil v televizi o tom, že je obětí politické justice a že to bylo na objednávku?" řekla.

Decroix zároveň kritizovala zpochybňování dvoustupňového justičního systému. "Představme si, co to teď udělá s důvěryhodností celé justice. Pan kolega mi tady začne zpochybňovat dvoustupňový justiční systém. Já zírám. Ta dvoustupňovost je zachována. My máme rozsudek. A vy si dovolíte o něm pochybovat?" řekla.

Vondráček reagoval, že právě proto je ve studiu – aby prezentoval svůj názor. "Hned v úvodu jste byla překvapená tím, že tady politik prezentuje svůj názor. To je můj názor. To je podstata toho, že jsem tady a mohu ho říkat," uvedl.

Decroix mu však znovu skočila do řeči otázkou, kdo může rozhodovat o vině a nevině. Vondráček odpověděl, že neříká, kdo je vinen či nevinen, ale vyjadřuje svůj názor. Debata se znovu změnila v překřikování, do kterého musela vstoupit Řezníčková.

"Točíme se v kruhu, pane Vondráčku. Opravdu se točíme v kruhu. Snažím se, abychom se někam dopracovali v té debatě, aby z toho divák něco měl," řekla moderátorka.

Decroix následně dodala, že podle ní je na případu »bizarní« jiná věc. "Víte, co je velký bizár? My všichni víme, že těch 58 milionů bylo načerpáno neoprávněně. To je ale zvláštní," uvedla.

Řezníčková však znovu upozornila, že hosté otevřeli už mnoho témat a že je potřeba nechat Vondráčka odpovědět. Ten poznamenal, že Decroix využívá sílu hlasivek, nikoliv sílu myšlenek. Moderátorka na to reagovala s narážkou na svou hlasovou indispozici. "Mé hlasivky bohužel silné tak nejsou. Tak já vás opravdu prosím, paní Decroix, abyste tady nechala domluvit jak pana Vondráčka, tak mě," řekla.

Diskutujme slušně. Pravidla diskuze na portálu ŽivotvČesku.cz.