Nejde o dvě stovky, ale o moc. Wollner bez pardonu promluvil o zákulisí změny financování televize i rozhlasu

Rozhovor: Bývalý šéfredaktor reportážní publicistiky České televize a dnes zástupce šéfredaktorky deníku FORUM 24 Marek Wollner považuje vládní plán na změnu financování České televize a Českého rozhlasu za první krok k jejich faktickému zestátnění. V rozhovoru pro ŽivotvČesku.cz varoval před »orbánovskou cestou«, mluvil o pokusu ovládnout veřejný prostor a nešetřil ani ministra kultury Otu Klempíře (Motoristé), kterého označil za člověka, jenž podle něj na svůj post vůbec nestačí.

Marku, jak čtete to, co se kolem financování České televize a Českého rozhlasu právě děje? Pro vás jako člověka, který z Kavčích hor dobře zná poměry, je to překvapení?

Jasně, že to není nic překvapivého, když řeknu, že vládní koalici jde o likvidaci. Nikdo tím nemůže být překvapený. Já překvapený nejsem. Oni skutečně jedou podle plánu, ten si takhle stanovili, dodržují ho a jedou podle něj.

Vláda ale tvrdí, že jde jen o změnu modelu financování, případně o úsporu peněz pro občany.

Právě ve chvíli, kdy jim spadne maska, je to nejvýmluvnější. Oni si pořád hrají na to, že jedou nějaký skandinávský model, že jde jen o šetření peněz z kapes poplatníků a podobně. Jenže tak to vůbec není.

Kde podle vás ta maska spadla?

Stalo se to v úterý, když v Maďarsku vítěz voleb prohlásil, že musí rozpustit tamní televizi, protože v tom stavu, v jakém je, se nedá používat a označovat za veřejnoprávní. A v tu chvíli naši politici začali říkat: podívejte se, vítěz maďarských voleb chce zničit veřejnoprávní televizi. Jenže je potřeba říct, že to nikdy nebyla žádná veřejnoprávní televize. Byla to státní televize. A ten velký podvod je právě v tom, že se nerozlišuje, co je státní a co je veřejnoprávní.

Jaký je podle vás ten zásadní rozdíl?

Veřejnoprávní je, když to platí lidé. Státní je, když to platí stát. Můžete si tomu říkat veřejnoprávní, ale děláte to jen proto, že chcete zmást lidi.

Naznačujete tedy, že navrhovaná změna míří ke stejnému modelu, jaký známe z Orbánova Maďarska?

Přesně tak. Každý, kdo si dá tu práci, si dnes může pustit jakoukoliv zprávu z maďarské státní televize M1, hodit si ji do překladače a zjistí, že ten obsah je takový, jaký jsme u nás viděli do roku 1989. Je to opravdová zrůdnost. Na opozici se tam nadávalo z vládních pozic, jeden vládní politik vedle druhého ji označoval za zrádce národa, zaprodance Bruselu, Sorose, dnes už třeba i Zelenského, a opozice vůbec nedostala šanci odpovědět. Tyhle věci se tam dějí nepřetržitě dlouhé roky a věrohodnost té televize se dá přirovnat k televizní stanici v KLDR.

V českém prostředí si ale něco takového řada lidí stále neumí představit.

Právě. Domácí scéna si vůbec nic takového neumí představit a o maďarské televizi tady mluví lidé, kteří si ji v životě nepustili, aby zjistili, jak to vypadá. A když teď tak strašně jásali nad tím, že nový vítěz voleb chce rozbít tu televizi, tak vlastně sami ukázali, co se jim líbí. Líbí se jim státní propaganda, která neváhá čtyřiadvacet hodin denně vysílat o opozici naprosté urážky, ty nejnižší a nejhrubší, a nedat jí vůbec žádnou šanci.

Máte na mysli konkrétní příklady?

Popsala to mimo jiné agentura Reuters. V roce 2024 dostal Péter Magyar jako zástupce opozice v maďarské televizi za celý rok pět minut vysílání. Pět minut. Oni sečetli jeho vstupy za celý rok a bylo jich pět minut. To je neuvěřitelné.

Když to převedeme úplně jednoduše: je tedy podle vás návrh financování prvním krokem k přeměně veřejnoprávní televize na státní?

Ano. Jde o získání dalších mocenských pozic. Začíná to veřejnoprávní televizí, jejím zničením. A většinou u toho nezůstane. S jídlem roste chuť.

Vy to vnímáte jako širší mocenský projekt?

Přesně. Já jsem to pozoroval u řady východoevropských zemí. Na konferencích, kam jezdili novináři z těchto zemí, všichni obdivovali Českou televizi. A říkám to s naprostou vážností. Byla pro ně nedosažitelným vzorem. Ať to byli lidé z Balkánu, z Maďarska, z Moldavska, odkudkoliv, všichni Českou televizi znali a považovali ji za unikum ve střední Evropě. A byli tam i lidé z BBC, kteří to vnímali stejně. My jsme měli neuvěřitelný obraz v celé Evropě. A teď to tahle banda naprosto nevzdělaných buranů, která o médiích a mediálním světě nic neví, likviduje.

To je velmi ostré hodnocení.

Ale přesné. Oni si média umějí představit jen jako nástroj k ovládání lidí těmi nejhloupějšími prostředky propagandy. Přesně o to jim jde. Tohle je jen první krok. Financemi to začíná.

Někteří lidé ale říkají: na Českou televizi se nedívám, proč bych měl platit »dvě stovky« měsíčně?

To je strašný podvod. Ta televize nebude vysílat zadarmo nikdy. Jestli si někdo myslí, že když se poplatek schová do státního rozpočtu, tak bude televize vysílat zadarmo, že tam budou lidé chodit pracovat bez mzdy, že energie nikdo nebude platit a že všechny další náklady zmizí, tak je blázen.

Takže podle vás lidé ve skutečnosti neušetří?

Samozřejmě že ne. Koalice vsadila na populistický model, který jsem viděl na Slovensku a v jiných zemích. Já jsem si myslel, že u nás není možné, aby lidé byli tak hloupí, že když jim někdo řekne: vy to nebudete muset platit, protože my ten poplatek schováme, tak tomu uvěří. Jenže ta položka tam pořád je. Jen ji někdo zakryje rukou, jako v laciném kouzelnickém kabaretu. Ale pořád tam je.

A navíc se to ještě prodraží?

Samozřejmě. Stát má prázdnou pokladnici, každý rok si musí půjčovat. Takže si na to bude muset půjčit a my za to ještě zaplatíme úroky. To se prodraží, to nebude levnější. Dvě stovky nebo konkrétně 205 korun versus to, že stát, který nemá peníze, to bude platit na dluh. To přece nemůže vyjít levněji.

Je tedy podle vás skutečný cíl jinde než v úspoře?

Ano. Jim to přinese to, co chtějí. A to je: ovládneme vás ještě víc, než vás máme ovládnuté. Ovládneme vás tak, že si s vámi uděláme úplně, co chceme.

Často zaznívá i argument, že veřejnoprávní televize neukazuje dostatečně názory všech.

Prokristapána, novinařina odjakživa není jen o tom, co je vám po chuti. Mně je také spousta věcí, které vidím, odporná, nepříjemná, nesouhlasím s nimi, ale neříkám, že mají zmizet. To všechno tady má být. A když někdo říká o takovém médiu, že tu nemá být, protože tam nevidí svoje názory, tak se pohybuje ve světě zrcadel. Chce vidět jen svůj vlastní portrét. Jenže média nejsou od toho, aby se v nich politici zálibně prohlíželi. Někdy to zrcadlo má být přísné nebo jiné, než by si přáli.

Co je vlastně politikům do média, které si platí veřejnost?

Správná otázka. Tihle politici si myslí, že mají právo mluvit úplně do všeho. A mně na téhle zemi vadí, že i největší pravičáci si myslí, že politici mají všechno řídit. Prdlajs. Společnost má být politiky řízená co nejméně. Oni mají své pravomoci, ty jsou vymezené, mají přijímat zákony a dělat rozhodnutí, ale nemají se montovat do všeho, čemu navíc vůbec nerozumějí, nebo se do toho montovat jen proto, aby si vytvářeli lepší a lichotivější obraz. Ve chvíli, kdy to začnou dělat, boří základní pravidla demokratického uspořádání společnosti. Politici jsou tady od toho, aby jim někdo nastavoval kritické zrcadlo, nikoliv takové, jaké by si sami přáli.

Pokud by zákon prošel, Česká televize už od 1. ledna přijde o výraznou část peněz. Je podle vás skutečně tak předimenzovaná, že si může dovolit ztratit miliardu?

To rozhodně ne. Generální ředitel ČT Hynek Chudárek říká, že to smrdí bankrotem, a já se mu vůbec nedivím. Nejhorší na tom jsou dlouhodobé závazky. Například sportovní redakce nakoupila práva na sportovní přenosy na několik let dopředu. Bavíme se o stovkách milionů korun. Ve chvíli, kdy od těch smluv odstoupí, bude platit obří penále. Takže televize na tom nejen finančně prodělá, ale zároveň nepřinese lidem obsah, o který stojí.

Čili nesouhlasíte s tvrzením, že se na Českou televizi lidé vlastně nedívají?

To není pravda. Někdo se možná nekouká na ČT24, ale není pravda, že se lidé nedívají na StarDance, kterou sledují dva a půl milionu lidí. Není pravda, že se nedívají na fotbalové přenosy reprezentace nebo mistrovství světa v hokeji. Ta televize má spoustu různých složek právě proto, aby obsluhovala nejrůznější typy lidí. Ten argument, že se na ni lidé nekoukají, prostě není pravdivý.

Zmínil jste i širší veřejnou funkci instituce.

Ano. Spousta lidí třeba neví, proč tady máme Senát, ale je správné, že ho tu máme. Má svoji důležitou funkci. Brání nás mimo jiné proti tomu, aby jedna strana, jako v Maďarsku, úplně snadno ovládla politický systém. Stejně tak televize, kterou někdo možná denně nepoužívá, má pro nás všechny veřejnou funkci. A to, že ji spousta lidí nevidí, neznamená, že není důležitá.

Myslíte si, že návrh ministra Klempíře v této podobě nakonec projde?

To bude záležet na spoustě věcí. Já sám jsem napsal, že by se mělo začít lehat do spacáků, protože jestli budou lidé váhat, tak už do nich nikdy nezalehnou. Odbory mohou začít organizovat stávku, protože právě ony k tomu mají nástroje. Ve spolupráci s politiky, kteří teď slibují odpor, je možné vytvořit minimálně velký humbuk, který bude nepřehlédnutelný i v Evropě.

Může do toho podle vás vstoupit i Evropská unie?

Ano. V Evropě platí EMFA, tedy European Media Freedom Act, který má dbát na to, aby veřejnoprávní média zůstala zachovaná a aby byla chráněna jejich nezávislost. Pokud ten zákon nebude tomuto nařízení vyhovovat, může Evropská komise začít proces, který téhle vládě situaci značně zkomplikuje. Maďarsko už přišlo o miliardy eur z různých fondů kvůli tomu, že nedodržovalo pravidla, která si Evropa stanovila i pro zacházení s médii.

Takže to podle vás ještě není ztracené?

Ne. Beznadějné to není. Opozice se o to může pokusit spolu s lidmi na Kavčích horách, pokud tam bude odvaha. Ale nejsem si jistý, jestli už ten moment neprováhali a jestli si budou schopni zajistit takovou veřejnou podporu, aby to stačilo. Bez obrovské veřejné podpory to projde a budeme mít systém, ve kterém nám bude vysílat státní televize státní propagandu. A to je ošklivé.

Pokud by zákon prošel parlamentem, prezident ho podle svých slov pravděpodobně nepodepíše. Je pak stále reálné, aby začal platit?

Je, protože veto prezidenta lze přehlasovat. Od toho je tu ale také Senát, aby to brzdil. Stejně tak obstrukce opozice všechno zpomalí a celá věc se bude zobrazovat ve všech médiích v Evropě. A pan Babiš, který už teď má prst namočený v kauze střetu zájmů, bude mít další problém. Takže úplně beznadějné to není, ale bude záležet na tom, jak se to celé provede.

Je podle vás ministr Klempíř na svém místě kompetntní? Měl by být odvolán?

Já myslím, že ten člověk nemá na svém místě vůbec co dělat. Je úplně k smíchu. Hraje si na umělce, ale když skládá nějaké básně, tak nevím, odkud mu lezou. Má vykloubené věty, neumí česky, takže bych mu doporučil, ať se vrátí ke studiu češtiny a nepíše takové jazykové paskvily. Chová se jako slon v porcelánu, o ničem nemá absolutně žádnou šajnu. To, že dělal texty pro populární kapelu, mu opravdu nedává žádnou legitimitu být ministrem kultury. Je příšerný.

Vnímáte ho jako jednoho z nejslabších ministrů kultury?

Ano. Je snad horší než Antonín Staněk za bývalou ČSSD, který v té funkci působil rok a měsíc, a kterého jsme považovali za jednoho z nejhorších ministrů kultury, jaké jsme tu zažili.

Diskutujme slušně. Pravidla diskuze na portálu ŽivotvČesku.cz.