Hádka v živém vysílání. Politolog Valeš chtěl Musila poučovat, moderátor se ostře ohradil proti určování pravidel rozhovoru
Politolog Lukáš Valeš se v živém vysílání ČT pustil do moderátora Jakuba Musila a začal mu vysvětlovat, že má klást otázky, nikoli opravovat jeho tvrzení. Musil odmítl ustoupit a žádal data. Ostrá výměna, při níž Valeš vytáhl i své zkušenosti z Primy a Novy, nakonec přinesla politologovo přiznání nepřesnosti a omluvu za ni. Debata o rušení televizních a rozhlasových poplatků tak přerostla v hádku o pravidla rozhovoru. Oba se přitom kvůli stejnému tématu střetli už v dubnu - redakce ŽivotvČesku.cz o tom psala článek.
Rozhovor se nejprve věnoval nočnímu jednání Sněmovny, při kterém opozice v sobotu časně ráno neprosadila zamítnutí vládního návrhu na zrušení televizních a rozhlasových poplatků v prvním čtení. Neuspěla ani s požadavkem na vrácení předlohy kabinetu ANO, SPD a Motoristů k přepracování.
Kontroverzní návrh, který koalice v pátek nečekaně zařadila k přednostnímu projednání, nahrazuje poplatky financováním České televize a Českého rozhlasu ze státního rozpočtu. Po prvním čtení zamířil k posouzení do výborů. O definitivním schválení změny tedy poslanci zatím nerozhodli.
Pro zamítnutí hlasovalo 81 ze 177 přítomných poslanců. Stejnou podporu získal návrh na vrácení novely vládě k přepracování. V obou případech hlasovali pro výhradně poslanci opozičních ODS, STAN, Pirátů, KDU-ČSL a TOP 09.
Opozice změnu označuje za zestátnění veřejnoprávních médií a ohrožení jejich nezávislosti. Kritizuje také nečekané předřazení bodu, pevný čas hlasování a omezení prostoru pro vystoupení poslanců. Vládní tábor tyto výhrady odmítá a tvrdí, že změna financování nepředstavuje útok na demokracii.
Valeš od počátku odmítal vnímat aktuální dění jako něco, co nemá v české parlamentní politice obdoby. Připomínal postupy předchozích vládních většin a jako příklad uvedl projednávání omezení valorizace důchodů.
"To je takový oblíbený trik politiků, když mají rozhodovat o něčem, do čeho se jim nechce a co vyvolává odpor veřejnosti nebo opozice. Zkoušejí různé triky podobného charakteru, aby ty škody nebo protesty byly minimalizovány," uvedl politolog.
Musil se však opakovaně ptal, zda tentokrát koalice přece jen nepřekročila dosavadní zvyklosti. Zmínil neumožnění přestávek poslaneckým klubům, hlasování v časných ranních hodinách i způsob střídání při řízení schůze.
Valeš odpovídal, že rozhodující je podle něj soulad s jednacím řádem. Připomněl, že pevný čas hlasování využívala také předchozí většina, když chtěla překonat obstrukce ANO.
"To, že se tak stalo v opravdu netradiční hodinu nad ránem, svědčí o tom, jak koalice spěchala s protlačením návrhu. Ale tohle je otázka spojená s jednacím řádem," řekl.
Moderátor namítl, že vedle samotných psaných pravidel existují také zavedené parlamentní zvyklosti. Právě mezi ně podle jeho otázky patřilo poskytování přestávek klubům.
"Znovu říkám, tady nejde o to, co je zvyklost nebo není zvyklost, co se nám líbí nebo nelíbí, ale zda to umožňuje jednací řád Sněmovny," reagoval Valeš.
Podle jeho interpretace chtěla opozice přestávkami především prodloužit a zablokovat jednání. Současný spor proto zasadil do dlouhodobějšího problému české parlamentní kultury.
Další nesoulad mezi hostem a moderátorem se objevil při hodnocení protestů před Sněmovnou. Valeš označil pokus části demonstrantů proniknout do parlamentní budovy za závažný moment. Když mluvil o davu, Musil jej upřesnil slovy, že šlo o některé jedince.
"To je jedno, jestli někteří jedinci. Prostě část toho davu se pokusila vniknout na půdu parlamentu a to je podle mého soudu mnohem závažnější," odpověděl politolog.
Zdůraznil, že v demokracii nemá rozhodovat síla v ulicích, ale svobodné volby. Současně však uvedl, že ani on samotnou navrhovanou změnu financování nepovažuje za šťastnou.
"Já rozumím lidem, kteří protestují. Já tuhle změnu taky nepovažuji za šťastnou," řekl.
Valeš by podle svých slov upřednostnil výraznější komerční příjmy České televize a státní podporu vybraných oblastí veřejné služby, například pořadů pro děti, dokumentů či umělecké tvorby.
Nejnapjatější část rozhovoru ale přišla až ve chvíli, kdy svůj názor začal vysvětlovat proměnou diváckých návyků. V jedné pasáži tvrdil, že drtivá většina mladé a střední generace nemá doma televizi, vzápětí dodával, že někteří lidé přijímač používají ke sledování YouTube nebo placených služeb.
Musil se pokusil vstoupit do jeho odpovědi. Valeš jej zastavil a požadoval prostor k dokončení myšlenky.
"Nechte mě prosím domluvit. Nedělá mi to žádná televize, proto není důvod ani na České," ohradil se.
Moderátor vysvětloval, že má důvod zasáhnout, pokud chce některé tvrzení korigovat. Politolog však zpochybnil samotnou podobu jeho reakce.
"Vy nemáte mít výtky, vy mi máte klást otázky. Já vám rád odpovím," uvedl Valeš.
"Počkejte, pane Valeši, nestanovujete pravidla diskuse nebo toho, jak povedu rozhovor? Nebo se mi to zdá?" reagoval Musil.
Valeš poté srovnal svou zkušenost s vystupováním na komerčních televizích.
"Tohle se mi opravdu na žádné televizi nestává. Na Primě mě nechají domluvit, na Nově mě nechají domluvit," řekl.
"Tady jste na České televizi, nemusíme srovnávat s Primou," odpověděl moderátor.
Politolog následně poznamenal, že takovým postupem moderátor nahrává kritikům České televize. Musil to odmítl.
"Já nikomu nenahrávám. Pokud říkáte něco, co musím korigovat, tak to budu korigovat," uvedl.
"Vy tady nejste od toho, abyste něco korigoval," namítl Valeš.
"Ano, jsem tady od toho, abych něco korigoval. Když říkáte, že drtivá většina střední generace nemá televizi, nemá televizní přijímač, tak já říkám, že to není pravda. Z jakých dat vycházíte?" zeptal se Musil.
V tomto okamžiku politolog svou původní formulaci opravil.
"To se omlouvám, to bylo nepřesné," připustil Valeš.
"Ano, proto jsem vám do toho vstoupil," reagoval moderátor.
Omluva se týkala nepřesného vyjádření, nikoli změny Valešova názoru na financování České televize. Politolog dál vysvětloval, že chtěl mluvit především o jiném využívání televizních obrazovek. Jmenoval Netflix, YouTube a placené kanály a jako osobní příklad uvedl svou devatenáctiletou dceru.
Musil zdůraznil, že zkušenost konkrétní rodiny nezpochybňuje. Odmítal však její přenášení na celou věkovou skupinu.
"Já samozřejmě nerozporuji to, jak to má nastavené vaše dcera. Jenom říkám, že je nepřesné generalizovat na celou generaci, když k tomu nemáme potřebná data," vysvětlil.
Valeš se odvolával na výzkumy mediálního chování generace Z a na rozdíly mezi mladšími lidmi a seniory. Konkrétní studii či číselné údaje však v dodané části rozhovoru neuvedl. Musil zároveň připomněl, že jeho výhrada směřovala také k původnímu tvrzení o střední generaci.
Spor tak odkryl důležitý rozdíl mezi vlastnictvím televizního přijímače, sledováním klasického vysílání a využíváním obrazovky pro internetové služby. Právě tyto různé věci se ve Valešově argumentaci prolínaly.
Pro diváky, kteří si pamatovali dubnové setkání obou mužů, mohla sobotní výměna působit jako »déjà vu«. Už tehdy se Musil s Valešem střetli při debatě o budoucnosti veřejnoprávních médií. A také tehdy se rozhovor vyostřil kvůli tvrzením o lidech, kteří televizi nesledují. Redakce ŽivotvČesku.cz o tom psala článek.
Valeš v dubnu mluvil o milionech takových lidí. Musil po něm požadoval data. Když politolog následně označil televizní produkci za nabídku »na jedno brdo«, přestože podle vlastních slov televizi nesleduje, moderátor se zeptal: "A jak víte, že je to na jedno brdo, když se na to nedíváte?"
"Pane redaktore, prosím vás, teď zacházíme do osobní roviny," odpověděl tehdy Valeš.
"Ne, to není osobní rovina. Říkáte, že to vysílání je, když vás budu citovat, na jedno brdo, a pak řeknete, že se na to nedíváte," reagoval Musil.
Politolog následně vysvětloval, že sleduje programová schémata. Také tehdy prosazoval širší debatu o rozsahu veřejné služby a větším prostoru pro komerční příjmy.
V sobotním rozhovoru na tomto postoji setrval. Přesun plateb do státního rozpočtu podle něj neřeší jeho základní námitku: média by dál financovali také lidé, kteří jejich vysílání nevyužívají, pouze prostřednictvím daní.
Debata původně věnovaná pravidlům sněmovního jednání se tak změnila i ve spor o pravidla televizního rozhovoru.
Diskutujme slušně. Pravidla diskuze na portálu ŽivotvČesku.cz.
