Od zakuklence až ke slovům o ruském atentátu na českého ministra. Debata o Macinkovi v živém vysílání nabrala nečekaný směr
Rozhovor ministra zahraničí Petra Macinky (Motoristé) se zakukleným mužem vyvolal v pořadu Události, komentáře týdne místy až surrealistickou debatu. Bývalý ministr Vladimír Mlynář překvapil prohlášením, že členové Bezpečnostní rady státu »nic tak důležitého nevědí«, a následně uvedl, že pokud by Rusové chtěli některého českého ministra zabít, dokázali by to. Lenka Zlámalová označila Macinku za »trollího ministra«, Michael Kocáb za politického avanturistu a Pavlína Horáková nabídla, že si na příští rozhovor s vicepremiérem vezme kuklu také, všimli jsme si v redakci ŽivotvČesku.cz.
Kukla, makety zbraní a výbušnin, trollí ministr zahraničí, rocková minulost, policejní stát, Rusové a případný atentát. Debata v pořadu Události, komentáře týdne postupně obsáhla neobvykle pestrou směsici témat. Jejím společným jmenovatelem byla otázka, zda rozhovor vicepremiéra Petra Macinky se zakukleným mužem představoval bezpečnostní riziko, nebo pouze politickou blamáž.
Pozvání do pořadu přijali bývalý novinář, politik a manažer Vladimír Mlynář, hudebník a někdejší politik Michael Kocáb, ekonomická novinářka Lenka Zlámalová, moderátorka a novinářka Pavlína Horáková a influencer Svatopluk Barek. Debatu vedla Jana Fabianová.
Nejmírněji hodnotil Macinkovo počínání Vladimír Mlynář. Vadilo mu především vyjádření předsedy opoziční ODS Martina Kupky, který v souvislosti s případem hovořil o možném ohrožení bezpečnosti České republiky.
"Nejhorší z mého pohledu je, když slyším šéfa opozice pana Kupku říkat, že bezpečnostním rizikem pro Českou republiku je to, že Macinka šel na nějaký přihlouplý rozhovor," uvedl Mlynář.
Moderátorka Jana Fabianová do debaty vrátila pojem kritického myšlení a zeptala se, zda by právě ministr zahraničí neměl nad podobnou nabídkou přece jen více přemýšlet.
"Ale měl. Mnoho lidí si myslí, že pan Macinka nepřemýšlí ani o spoustě jiných věcí. Tak prostě šel na hloupý rozhovor," reagoval Mlynář.
Do výměny následně vstoupila Pavlína Horáková. Připomněla, že Macinka není pouze předsedou Motoristů, ale také členem Bezpečnostní rady státu a člověkem podílejícím se na rozhodování o zásadních otázkách země.
"Myslíte, že člen Bezpečnostní rady státu něco zásadního ví? Já jsem byl také jejím členem," odpověděl Mlynář.
"Tak to jste mě tedy uklidnil," poznamenala Horáková se smíchem.
"Nic tak důležitého nevědí," doplnil Mlynář.
Bývalý ministr připustil, že on osobně by na rozhovor s maskovaným člověkem nešel. Celá událost podle něj ale především ukázala Macinkův špatný úsudek a neměla by být vydávána za vážné ohrožení státu.
"Já bych na takový rozhovor nešel. Připadá mi ale, že se pan Macinka zesměšnil a dělá se z toho naprosto neuvěřitelná aféra a ohrožení bezpečnosti. To mi připadá úplně absurdní," prohlásil.
Rozsah následné kritiky může podle Mlynáře Macinkovi ve výsledku politicky pomáhat.
"Reakce se přehání natolik, že mu to nakonec pomáhá. I jeho voliči, kteří by si normálně řekli, že se ztrapnil, se ho teď musí začít zastávat," vysvětlil.
Lenka Zlámalová přiznala, že když záběry z rozhovoru poprvé viděla, považovala je za podvrh vytvořený umělou inteligencí.
"Já jsem si normálně myslela, že je to výrobek umělé inteligence nebo nějaká fake news," řekla.
Macinkovo vystupování následně označila za trolling, který překryl mnohem vážnější témata. Připomněla zejména státní rozpočet, jenž měl podle ní patřit mezi stěžejní politická témata Motoristů.
"Pan Macinka je troll. Máme se bavit o rozpočtu, což mělo být nosné téma Motoristů, ale tam jsou úplně nuloví. Místo toho tady máme trolling a trollího ministra zahraničí. Bavit se o tomhle vážně je naprosto směšné," uvedla Zlámalová.
Michael Kocáb si při hodnocení Macinky pomohl hudebním příměrem. Připomněl, že současný ministr zahraničí působil jako rockový kytarista.
"Máme tady společného jmenovatele, který kolega ještě neví. Pan Macinka je bývalý rockový kytarista," upozornil Kocáb.
Pavlína Horáková jej opravila, že Macinka je stále aktivním muzikantem.
"Já nevím, jak hrál. Každopádně já jsem také rocker, ale v politice jsem se snažil chovat s určitou odpovědností. On se chová jako politický avanturista. To se nedá oddiskutovat. Řekne, co ho napadne, napadne, koho chce, a právě v tom vidím určité riziko," pokračoval Kocáb.
Podle něj měl Macinka ve chvíli, kdy zjistil skutečné okolnosti rozhovoru, natáčení ukončit a odejít.
"V okamžiku, kdy se proti němu něco takového objevilo, měl odtud vypadnout. Kdyby to náhodou nebyl fór a nebylo to inscenované, mohl na to skočit. Žádné bezpečnostní riziko se nakonec neodehrálo, ale teoreticky se odehrát mohlo," prohlásil.
Vzápětí však s Mlynářem částečně souhlasil. "Je pravda, že nevím, co tak strašného by jim mohl vyzradit," doplnil Kocáb.
Svatopluk Barek původně považoval celou kauzu především za směšnou. Po předchozí debatě o hybridních hrozbách ale připustil, že bezpečnostní rovinu nelze úplně pominout.
"Mně to také připadá vtipné. V kontextu hybridních hrozeb a předchozích útoků mě ale napadá, že na bezpečnostní stránce případu přece jen něco je. Bavíme se především o principu bezpečnosti," uvedl Barek.
Kocáb se pokusil z celého případu vyvodit alespoň jednoduché ponaučení.
"Přece nebudu dělat rozhovor s někým, kdo má na sobě masku. Té anonymity už bylo dost. To je něco, co mě zlobí také na internetu," řekl.
Debata nabrala ještě bizarnější směr poté, co Mlynář začal varovat před přehnanou ochranou významných osobností. Podle něj by stejnou logikou museli policisté střežit nejen všechny ministry, ale také vedení významných státních a soukromých společností.
"S bezpečností bychom potom museli hlídat všechny ministry, šéfa ČEZ a tisíc dalších lidí, kteří mohou být pro chod státu nebo ekonomiku mnohem důležitější než ministři. To tady budeme mít za chvíli policejní stát, tak neblázněme," prohlásil.
Následně připojil mimořádně tvrdou poznámku týkající se případného ruského útoku.
"Když budou chtít Rusové zabít nějakého našeho ministra, tak ho zabijí. Spáchají na něj atentát. Je to vojenská velmoc," uvedl Mlynář.
Barek mu okamžitě oponoval, že stát sice nemůže odstranit každé nebezpečí, měl by se ho ale pokoušet co nejvíce omezit.
"Je to přece o minimalizaci rizika. Policie by tam vůbec nemusela zasahovat, kdyby na takový rozhovor nešel," namítl.
Mlynář hájil právo chráněného politika rozhodnout se, že chce některé soukromé či pracovní aktivity absolvovat bez bezprostřední přítomnosti ochranky. Horáková naopak popsala standardní postup při rozhovorech s vrcholnými představiteli státu.
"Když přijde premiér nebo významný ministr, ochranka standardně dorazí předem, prohlédne celý prostor, ověří, zda je všechno v pořádku, a teprve potom politik usedne ke stolu," uvedla.
Následně upozornila na další paradox celé kauzy. Macinka podle ní dlouhodobě odmítá rozhovory s některými zavedenými médii, mezi která patří také časopis Reflex, pro který pracuje. Redakci měl v soukromé komunikaci označit za »žumpu« a údajně zablokoval také dříve domluvený rozhovor se zvláštním zmocněncem pro energetickou bezpečnost Václavem Bartuškou.
"Rozhovor byl dva měsíce domluvený a měl být o energetice a vztazích s Velkou Británií. Petr Macinka poslal SMS zprávu a rozhovor byl zrušený. A teď jde on na rozhovor s kuklou?" ptala se Horáková.
Ministrovi podle svých slov následně napsala, že se jeho podmínkám ráda přizpůsobí.
"Napsala jsem Petru Macinkovi, že si ráda vezmu kuklu, když už konečně dorazí," uvedla.
Mlynář její rozhořčení částečně uznal, případ však označil především za Macinkovu osobní vizitku. O tom, zda je podobné chování přijatelné, podle něj nakonec rozhodují voliči.
Rozhovor, který celou debatu vyvolal, vznikl v srpnu. Macinka přijal pozvání od údajného internetového publicisty vystupujícího pod pseudonymem Thomas Paukner. Ve skutečnosti šlo o člena aktivistické skupiny Detektivní parta, který měl během setkání nasazenou kuklu.
Aktivisté později tvrdili, že ve studiu rozmístili makety zbraní a výbušnin a že ochranná služba prostor před příchodem ministra neprohlédla. Macinka uvedl, že podvrh rozpoznal a očekával provokaci. Odpovědnost za okolnosti rozhovoru vzal na sebe. Postup jeho ochranky prověřuje vnitřní kontrola policie.
Premiér Andrej Babiš se policistů z ochranné služby zastal. Macinkovo jednání mu podle jeho slov nepřipadá normální, ministr si ale zřejmě sám vyhodnotil, že ochranku při rozhovoru nepotřebuje. Odpovědnost proto podle předsedy vlády nenesou policisté.
Tečku za několikaminutovou směsicí kukel, trollingu, rockové hudby, Ruska a bezpečnostních rizik udělala Lenka Zlámalová.
"Myslím, že kukly skončily tak, jak skončit měly. Je to úplný bizár," uzavřela téma.
Diskutujme slušně. Pravidla diskuze na portálu ŽivotvČesku.cz.
