V ČT se strhla hádka. Macinka hájil slovo méněcenný, Havlíček vytáhl tykadlo z Řeporyjí

Nedělní debata České televize, kterou moderoval Martin Řezníček, se po úvodní diskusi o nedohraném derby Slavie se Spartou přesunula k dalšímu výbušnému tématu posledních dnů – slovníku vládních politiků. Ve studiu seděli ministr průmyslu a obchodu Karel Havlíček z hnutí ANO, předseda ODS Martin Kupka, ministr zahraničí a předseda Motoristů Petr Macinka a předseda TOP 09 Matěj Ondřej Havel. Řezníček se Macinky přímo zeptal, jak chápe označení »méněcenní lidé« a zda si uvědomuje historickou zátěž podobného slovníku. Macinka trval na tom, že výraz nepovažuje za agresivní a používat ho zřejmě nepřestane, všimli jsme si v redakci ŽivotvČesku.cz.

Téma navázalo na výroky, kvůli nimž Macinku i další představitele Motoristů o minulém víkendu kritizoval premiér Andrej Babiš. Ten v pořadu Za pět minut dvanáct televize Nova uvedl, že si Motoristé zřejmě dosud neuvědomili, že jsou ve vládních funkcích a nemohou komunikovat stejně jako dříve.

Macinka ale o den později v Partii Terezie Tománkové na Primě odmítl, že by svůj styl měnil. "Jsem takový, jaký jsem. Pokud má někdo s mým vystupováním problém, tak to není pan premiér," řekl. Následně dodal: "Rozčilují se lidé, které já považuji za méněcenné." Právě tato formulace se stala jedním z hlavních bodů debaty v České televizi.

Řezníček Macinku konfrontoval hned napřímo. "Zajímalo by mě, jak byste definoval označení méněcenní lidé. A zajímalo by mě zároveň, jestli jste si vědom toho, že slovo méněcenný, stejně jako lumpenproletariát, paraziti, což jsou mimochodem slova pana Turka, asociálové a tak dále, jsou jako ze slovníku nacistů. Méněcenný byl klíčový výraz rasové teorie. Zajímá mě, jestli jste si neuvědomil, že jste to říkal, nebo jste si to uvědomil a přesto jste to řekl," ptal se moderátor.

Macinka odmítl, že by šlo o výraz, který by vnímal jako extrémní. "Já myslím, že výraz méněcenný… Řekl jsem, že některé lidi rozčiluji a já také některé z nich považuji za méněcenné. Takhle jsem to myslím přesně řekl. Podle mě je to poměrně milý a neagresivní termín. Používám ho normálně," uvedl ministr zahraničí.

Zároveň obrátil výtku zpět na své kritiky. "To, že tady vnímám nějakou fascinaci nacismem ze strany lidí, kteří se v tom okamžitě potrefili, mě tedy překvapilo," dodal.

Řezníček se ho znovu zeptal, zda chápe, že tím označuje část voličů za méněcenné. Macinka odpověděl, že si ze školy pamatuje nacistický pojem »Untermensch«, ale že nic takového neřekl. "Když je něco méněcenné, tak mi to slovo nepřipadá nějak agresivní. V angličtině používám výraz hopeless, což je trochu něco jiného, ale já to tak nevnímám. Když vidím výrazy jako s*ině nebo patologická sedlina, tak to jsou podle mě výrazy, které by se používat neměly. Já je nepoužívám," řekl.

Moderátor se poté ptal, zda o Macinkově slovníku mluvil premiér Babiš přímo s ním. Macinka tvrdil, že ne. "O mých výrocích jsme se opravdu nebavili," uvedl. Když Řezníček připomněl, že Babiš veřejně označil slovník Motoristů za problematický, Macinka namítl, že podle něj premiér nemluvil přímo o něm. "Možná mohl mít na mysli výroky Filipa Turka nebo někoho dalšího. Mluvil třeba o Motoristech, což je něco jiného," řekl. Řezníček mu připomněl: "Ale jste předseda Motoristů."

Do debaty poté vstoupil Karel Havlíček. Podle něj je potřeba rozlišovat mezi nevhodnou rétorikou a schopností politika vykonávat funkci. "Pojďme rozlišovat věci zásadní a méně podstatné. Jestli někdo řekne, že je méněcenný nebo víceméněcenný, dobře, je to nějaká rétorika. Já hovořím jinak, ale to, že je někdo drzý a pan Macinka samozřejmě má tento slovník, ještě neznamená, že je neschopný. Ještě to neznamená, že je nekompetentní. Vymezování se do politiky patří," uvedl Havlíček.

Havlíček se následně pokusil přenést pozornost na bývalého starostu Řeporyjí Pavla Novotného, který se v dubnu znovu stal členem ODS. "Tady vaše tykadlo z Řeporyjí by rovnou podřezávalo lidi a vy jste ho teď zase směle přijali do svých řad a ještě jste se tím pochlubili," řekl směrem ke Kupkovi.

Řezníček se Havlíčka ptal, zda jsou výroky koaličních ministrů kolektivní odpovědností vlády. Havlíček to odmítl. "Ne. Záleží na tom, do jaké míry to řekne. Jestliže někdo řekne nějaký výraz, neznamená to, že za to odpovídá celá vláda. Jsme se zbláznili, tak to přece není. Vláda odpovídá za svoje výsledky, vláda skládá účty a my hodnotíme pana Macinku, ale i ostatní podle toho, jestli plní, či neplní," řekl.

Podle Havlíčka se bude rozhodovat hlavně podle výkonu ministrů. "Ten, kdo bude plnit, bude ve vládě dál. Ten, kdo nebude plnit svoje úkoly, a je úplně jedno, jestli je z hnutí ANO, od Motoristů, nebo od SPD, skončí," doplnil.

Řezníček ale pokračoval a připomněl výroky Filipa Turka o »deratizaci parazitů«. Havlíček připustil, že mu podobný slovník vadí. "Mně to osobně vadí," řekl. Na otázku, zda to Motoristům říká, odpověděl, že ano, ale ne přes média. "Nebojte se, že si některé věci neřekneme dostatečně důrazně," uvedl.

Poté se znovu obrátil na Kupku kvůli Pavlu Novotnému. "Vám to nevadí, pane předsedo, to, co říká?" ptal se. Kupka odpověděl, že mu Novotného výroky vadí. "Také si odseděl svůj trest a já pevně doufám, že těchto výlevů nechá. Já se k tomu v žádném případě nehlásím a distancuji se od toho, pokud používá takové výrazy. Ale to bych čekal také od vás," řekl předseda ODS.

Havlíček mu opáčil, že kdyby někdo podobně vystupoval v ANO, skončil by okamžitě. "Kdyby nám někdo tohle udělal v naší straně jednou, tak končí do hodiny. To vám tady můžu říct," prohlásil.

Kupka se poté vrátil k Macinkovi a Turkovi. "A když tady slyšíte výrazy o méněcennosti a parazitech vašich vládních kolegů, tak je vám to jedno?" ptal se. Havlíček reagoval: "Ale oni nejsou naše strana."

Podle Kupky je podstatné, že podobný jazyk přichází z vládních funkcí. "Reálně to vede k tomu, že se z pozice vládních představitelů politika pro lidi stává úplně nenormální. Když se budete bavit s obyčejnými lidmi na ulici nebo na náměstí, ptají se, co to má znamenat. Copak se lidé značkují jako méněcenní? Copak se dávají takové nálepky, jaké dává pan ministr Macinka?" uvedl.

Macinka si poté vzal slovo a znovu hájil svůj styl. Tvrdil, že část lidí se jeho slovníkem baví. "Vy potkáváte lidi, které to rozčiluje stejně jako vás, a my potkáváme lidi, kteří se tím baví a říkají, že konečně přestala v politice nějaká nuda a nezáživnost. Myslím si, že slovo méněcenný není zločin proti lidskosti a tento termín používat asi nepřestanu," řekl.

Řezníček mu připomněl, že není jen předsedou politické strany, ale také ministrem zahraničí, který musí vyjednávat s partnery v zahraničí. Macinka odpověděl, že si rozdíl uvědomuje. "Ano, samozřejmě s partnery v zahraničí vedu vážné diskuse," řekl.

Na otázku, zda by i jim řekl, že jsou méněcenní, odpověděl: "Ne, tam asi ne. To je rovina toho, že jsem také předsedou politické strany a máme nějaké voliče. Myslím, že řada lidí v České republice je ráda, že zmizela taková nuda a šeď ze Sněmovny. Že už tam nejsou jen samí teflonoví panáci, kteří říkají pořád ty stejné floskule a snaží se u toho tvářit…"

Diskutujme slušně. Pravidla diskuze na portálu ŽivotvČesku.cz.