V živém vysílání se strhla hádka o Pavla na summitu NATO. Fiala mluvil o ostudě, Rakušan o Macinkově uraženém egu
Nedělní debata České televize přinesla hned v úvodu vyhrocený střet kvůli několik týdnů trvajícímu sporu mezi vládou a prezidentem Petrem Pavlem o účast na červencovém summitu NATO v Ankaře. V pořadu, který moderovala Jana Peroutková, diskutovali ministryně financí Alena Schillerová z hnutí ANO, bývalý premiér Petr Fiala z ODS, ministr zahraničí Petr Macinka z Motoristů a bývalý ministr vnitra Vít Rakušan ze STAN. V redakci ŽivotvČesku.cz jsme si všimli, že debata se rychle změnila z věcného slovního střetu o složení delegace v ostrou politickou výměnu. Fiala označil postup vlády za ostudu, Rakušan mluvil o uraženém egu a Macinka trval na tom, že prezident z pozice své funkce nemůže na neformálních jednáních nic vyjednávat.
Spor o to, kdo má Českou republiku reprezentovat na summitu NATO v Ankaře, se táhne už několik týdnů. Prezident Petr Pavel trvá na tom, že by se měl vrcholného jednání Severoatlantické aliance zúčastnit. Opírá se o ústavní roli hlavy státu při zastupování země navenek i o svou alianční zkušenost. V minulosti stál v čele Vojenského výboru NATO a od nástupu do funkce se účastnil všech aliančních summitů.
Vláda Andreje Babiše ale zatím konečné složení delegace nepotvrdila. Rozhodnout má 22. června. Prezident má pro případ, že by ho kabinet do delegace nezařadil, připravenou kompetenční žalobu.
Moderátorka Jana Peroutková v úvodu debaty připomněla také průzkum Trendy Česka, který pro Českou televizi zpracovala agentura Kantar.cz. Podle něj osm z deseti Čechů vnímá spory mezi vládou a prezidentem ohledně účasti hlavy státu na mezinárodních jednáních jako problém. Více než polovina lidí si myslí, že účast prezidenta na mezinárodních akcích by měla být výsledkem společného rozhodnutí hlavy státu a vlády.
První otázka mířila na ministra zahraničí Petra Macinku. Peroutková se ho zeptala, zda je problém udělat to, co značná část veřejnosti považuje za samozřejmost, tedy aby vláda a prezident táhli za jeden provaz.
"Slyšel jsem, že to chtějí spíše lidé, kteří tíhnou k opozici, zatímco voliči koaličních stran to tak úplně nevidí. Ale dobře, myslím si, že by bylo dobré, kdybychom se uměli domluvit. Je to v podstatě klasický spor vláda versus opozice. Prezident zastává silně opoziční postoje, dává to najevo a říká, že chce ideově a programově vyvažovat vládu. To jsou jeho slova," uvedl Macinka.
Na dotaz, zda je spor osobní a zda se vláda bojí, že by prezident na neformálním jednání kritizoval kabinet, Macinka reagoval, že osobní rovinu odmítá. "Není to osobní, je to politické. Pokud by se opoziční lídr byl schopen nebo ochoten domluvit s vládou, bylo by to určitě lepší. Zdá se ale, že i prezident má jistý problém se domluvit. Určitě jsme s tím nezačali," řekl.
Ministryně financí Alena Schillerová se snažila volit smířlivější tón. Uvedla, že vláda o konkrétním složení delegace ještě nejednala. "My jsme to ještě neřešili na vládě. Skutečně ne, protože je tolik jiných věcí, které jsme řešili," sdělila.
Na přímou otázku, zda chce, aby Petr Pavel na summit NATO jel, odpověděla, že by dala přednost dohodě. "Byla bych ráda, kdybychom se domluvili. To je můj postoj odjakživa, abychom našli nějaký konsenzus," doplnila Schillerová.
Zároveň připomněla, že prezident se v pondělí zúčastnil jednání vlády a kabinet rozhodl, že povede delegaci na Valné shromáždění OSN. "Pan prezident skutečně jezdí, kam chce a kam uzná za vhodné. Vláda mu v ničem nebránila. Co se týče summitu NATO, to je čistě politická otázka v tom, že se tam budou řešit věci, které jsou v kompetenci vlády," přiblížila ministryně financí.
Podle Schillerové budou na summitu NATO zásadní zejména obranné výdaje a metodika jejich započítávání. "Budou se řešit věci jako výdaje na obranu. Bude se řešit aktuální metodika, protože ta se změnila tak zásadně, že ani bývalá vláda by v žádném roce ze čtyř let nesplnila dvě procenta. To jsou věci, které jsou určitě v kompetenci vlády," dodala.
Macinka následně vysvětloval, proč podle něj vláda čeká na jednání ministrů obrany před summitem. "To zasedání ministrů obrany je o tom, že tam všichni vyjeví svoji poslední národní pozici před summitem. Podstatné je pro nás vzhledem k summitu mandát a finální česká národní pozice, se kterou delegace pojede," řekl.
Podle Macinky může po jednání ministrů obrany vzniknout potřeba český mandát ještě upravit. "Může se stát, že nějaký ministr obrany řekne něco, s čím budeme souhlasit a budeme to chtít zapracovat, abychom to podpořili. Nebo s tím naopak budeme nesouhlasit a budeme chtít do naší národní pozice dát nějaké ohrazení. Proto je důležité počkat," vysvětlil.
Do debaty poté ostře vstoupil bývalý premiér Petr Fiala. Argumenty vlády označil za nelogické a celý spor za poškozující pro Českou republiku. "Nedává to logiku. Je to ostuda a my vyvážíme do světa tuto ostudu, protože debatujeme o tom, kdo za nás bude sedět u stolu, místo abychom přispívali k tomu, jakým způsobem bránit bezpečnost Evropy a Severoatlantické aliance. Je to ostuda. To se nedá nazvat jinými slovy," zdůraznil Fiala.
Zároveň připomněl, že prezident se účastnil všech dosavadních aliančních summitů, pokud mu v tom nebránily okolnosti. "Na všech dosavadních summitech byl prezident, pokud mohl. Prezident Pavel byl ve Washingtonu, Vilniusu i Haagu. Je to tradice, že nás na nejvyšších setkáních Severoatlantické aliance zastupuje prezident," uvedl.
Fiala zdůraznil, že jako premiér respektoval tuto praxi i v době prezidenta Miloše Zemana. "Nezpochybnil jsem tuto tradici ani u prezidenta Zemana, kde by to třeba bylo namístě, kdybych k tomu přistupoval politicky. Jde o ústavní tradici. Navíc u Petra Pavla, bývalého vojenského šéfa Vojenského výboru NATO a bývalého generála, logika jeho kompetence mluví pro to, aby tam jel," vylíčil bývalý premiér.
Macinkovu tezi o prezidentovi jako opozičním lídrovi odmítl. "Ta hloupost s tím, že je šéf opozice, je úplný nesmysl. Je to od vás malicherné, že se mu mstíte za to, že vám nejmenoval pana Turka," prohlásil Fiala směrem k Macinkovi.
Ministr zahraničí později namítl, že Miloš Zeman, Václav Klaus ani Václav Havel se podle něj nikdy nedostali do podobné situace jako Petr Pavel. Právě jeho výrok vyvolal silnou reakci Víta Rakušana. "Vy tady říkáte, že prezidenti Klaus a Zeman se nedostali do takové situace. No, my jsme se mohli stokrát hádat s Milošem Zemanem o spoustě věcí. A nedělali jsme to, protože jsme ctili, že je prezidentem," uvedl Rakušan.
Podle předsedy STAN se Pavel do současné situace nedostal vlastní vinou. "On se do ní nedostal nějakou svojí nešikovností nebo neobratností. Dostal se do ní jen kvůli tomu, že tohle je důsledek vašeho velkého ega, uraženého egíčka, které v té chvíli nemá ve své vládě Filipa Turka, na kterého jste se tam těšil," řekl Rakušan Macinkovi.
Rakušan dále připomněl, že Turek měl původně podle politických spekulací zastávat vládní pozici, nakonec ale působí jako zmocněnec pro Green Deal. "To je přece celé. Neschovávejte to za cokoliv jiného. Vy jste řekl a napsal poradci prezidenta, že forma vaší spolupráce bude extrémní. A vy to teď ukazujete," prohlásil a poukázal na dřívější SMS zprávy, které Macinka zaslal poradci prezidenta Petru Kolářovi.
Podle Rakušana nejde o to, že by Pavel nebyl schopen držet českou alianční pozici. "Vy si opravdu myslíte, že prezident Pavel by nezastával racionální politiku, kterou snad zastáváme my všichni? Že jsme věrným spojencem v rámci NATO, že budeme dávat tolik, kolik máme, na naši obranu a že naše spojence ubezpečíme o tom, že naše závazky jsme ochotni splnit?" dotazoval se Rakušan.
Macinka ale trval na rozdílu mezi formální částí summitu a neformálním vyjednáváním. Podle něj právě na neformálních jednáních prezident z podstaty své funkce nemůže domlouvat vládní agendu. "Zkuste mi říct, co by třeba prezident Pavel vyjednal s německým kancléřem Friedrichem Merzem, když tam má příležitost. No nic, protože on nic vyjednávat nemůže. On prostě není vláda," uvedl.
Podle ministra zahraničí je právě premiér tím, kdo může v zákulisí summitu otevírat širší politické a ekonomické otázky. "My máme s řadou vlád jiné agendy a je to úžasná příležitost, kde se můžete setkat a říct si i něco jiného mimo NATO. Prezident z pozice své funkce nic vyjednávat nemůže. Zatímco premiér může, protože máme spoustu společné agendy," dodal Macinka.
Na závěr debaty se moderátorka zeptala, koho Macinka s ministrem obrany navrhnou do složení delegace. Ministr zahraničí odpověděl, že vláda rozhodne 22. června a že jména nebude předem prozrazovat. "Myslíte si, že vám to tady teď budu prozrazovat? Vláda o tom bude jednat 22. června. Počkejte si na tiskovou konferenci," uvedl Macinka.
Rozhodující bude jednání vlády 22. června. Už nyní je ale zřejmé, že bez ohledu na finální verdikt bude mít spor nejpravděpodobněji politickou dohru.
Diskutujme slušně. Pravidla diskuze na portálu ŽivotvČesku.cz.
